Неоголошені походи

Всі питання, пов'язані з туризмом і діяльністю Клубу

Модератори: Олег Триліс, Палец

Аватар користувача
Kefirek
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3112
З нами з: 14.05.2011, 14:29
Звідки: Вишгород
Контактна інформація:

Неоголошені походи

Повідомлення Kefirek »

Дивлюсь на розділ "Мероприятия" і бачу, що за все літо наш турклуб запланував аж один похід (організатор — Даша Кошова). І навіть не зовсім наш турклуб. :wink:

Проте, є інформація про вже заплановані два піших походи в Карпати для дорослих, нібито один - для дітей. Були якісь байдарочні сплави. Ймовірно, є ще щось, про що до мене чутки не дійшли.

Шановні друзі, якщо ми так таємно і далі будемо організовувати походи лише для обмеженої кількості своїх найближчих друзів, то по-перше, клуб розпадається на декілька окремих компаній, по-друге, нові люди, не прийдуть в наш турклуб, оскільки про "активну" діяльність клубу свідчить наш форум.

P.S. Олег навіть календар створив, але в нього нема чого вписувати :(
Аватар користувача
Aerus
Досвідчений користувач
Повідомлень: 401
З нами з: 29.08.2012, 10:25
Звідки: Kiev
Контактна інформація:

Повідомлення Aerus »

На август сентябрь я Турцию анонсировал. В Мероприятиях это есть.
Аватар користувача
Kefirek
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3112
З нами з: 14.05.2011, 14:29
Звідки: Вишгород
Контактна інформація:

Повідомлення Kefirek »

Aerus писав:На август сентябрь я Турцию анонсировал. В Мероприятиях это есть.

Респект и уважуха!
Аватар користувача
Kefirek
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3112
З нами з: 14.05.2011, 14:29
Звідки: Вишгород
Контактна інформація:

Повідомлення Kefirek »

Ось ще й велопохід у нас є. Теж неоголошений.
Мабуть, турклуб вже нікому непотрібний.
Аватар користувача
Pashtet
Досвідчений користувач
Повідомлень: 976
З нами з: 02.09.2015, 20:41
Звідки: Київ
Experience: П2К, В2К, Вл1К, Вл2У, Г3У
Контактна інформація:

Повідомлення Pashtet »

Буде піший н/к похід по Західним і Центральним Ґорґанам 2-8 серпня, який я веду - але, нажаль, набір туди закінчився ще до того, як я дізнався що буду його вести (три тижні тому). Тому я навіть не знаю, що міг тут анонсувати...
За інші походи не знаю, ініціатор не я (втім, як і цього).
Хочеш щось змінити - починай з себе.
Аватар користувача
Оля Настенко
Актив
Повідомлень: 195
З нами з: 15.01.2019, 13:47

Повідомлення Оля Настенко »

Зауваження абсолютно доцільні. Проте варто дивитись на причини у кожному випадку. Скажу за Ґорґани, про які говорить Паша.
Навіть категорійний піший похід на травневі, що був анонсований ще тоді, коли спокійно можна було дивитись на закордон і т.д., мав божевільний попит. На фоні вимушеного стопу в мандрах і коли теперки більшість знову із захватом дивиться на Карпати, анонсований і ще й НЕкатегорійний піший похід мав би попит до 10 людей? Пропозиція не була озвучена відразу 20-м (хоч і хотілось би), а поетапно рахуючи кількість, адекватно оцінюючи за що хочеш взятись, а що вже занадто буде. Якби нас залишилось 2 людини, як то було спочатку, дійшли б і до форуму. Why not? Але вивісити одразу, а потім зрозуміти, що хочеш, аби хтось більш тобі близький, але прочитавший пізніше, пішов, а вже є теж хороші люди, які приєднались першими, то тоді що? Писати "ну вибач" тим першим? Це некрасиво і некомільфо.
А як було раніше? От прям все анонсувалось? Можливо таки це не нова історія?
Аватар користувача
Kefirek
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3112
З нами з: 14.05.2011, 14:29
Звідки: Вишгород
Контактна інформація:

Повідомлення Kefirek »

Оля Настенко писав:Зауваження абсолютно доцільні. Проте варто дивитись на причини у кожному випадку. Скажу за Ґорґани, про які говорить Паша.
Навіть категорійний піший похід на травневі, що був анонсований ще тоді, коли спокійно можна було дивитись на закордон і т.д., мав божевільний попит. На фоні вимушеного стопу в мандрах і коли теперки більшість знову із захватом дивиться на Карпати, анонсований і ще й НЕкатегорійний піший похід мав би попит до 10 людей? Пропозиція не була озвучена відразу 20-м (хоч і хотілось би), а поетапно рахуючи кількість, адекватно оцінюючи за що хочеш взятись, а що вже занадто буде. Якби нас залишилось 2 людини, як то було спочатку, дійшли б і до форуму. Why not? Але вивісити одразу, а потім зрозуміти, що хочеш, аби хтось більш тобі близький, але прочитавший пізніше, пішов, а вже є теж хороші люди, які приєднались першими, то тоді що? Писати "ну вибач" тим першим? Це некрасиво і некомільфо.
А як було раніше? От прям все анонсувалось? Можливо таки це не нова історія?

І раніше не все анонсувалась, на жаль. Але анонсувалась більшість походів. Тепер ситуація протилежна.

Варіант 1. Можна робити анонс походу і писати, що група вже набрана.

В такому разі цей анонс хоча б покаже відвідувачам форуму, що турклуб живе. Після походу цей анонс (тему на форумі) можна доповнити фотками. До того ж, в кінці року такий анонс походу буде корисний для підбивання статистичних підсумків щодо здійснених протягом року походів.

Варіант 2 (запропонувала Аня Цирень). Можна зробити анонс і написати, що є вакантними 1-2 місця. Тих, хто підходить, брати, тим, хто не підходить писати, що набір вже закінчений.

В цьому разі, як і в попередньому, анонс теж показує наявність туристської активності в клубі і зараховується в статистику за підсумками року.
Аватар користувача
Оля Настенко
Актив
Повідомлень: 195
З нами з: 15.01.2019, 13:47

Повідомлення Оля Настенко »

Kefirek писав:Але анонсувалась більшість походів. Тепер ситуація протилежна.
Отже, чому так? Всі знали, що обов'язково! потрібно написати на форумі? Менше людей було в ТКУ і відповідно менше поділу на ті чи інші гурти? Не таке активне використання месенджерів і площадка форуму була найзручнішою для обговорення, яке автоматично потрапляло в поле зору інших? Менше походів таких категорій складності, де попит 30+ на раз-два? Приймались централізовані рішення про те, що треба провести такі і такі походи і вести їх будуть ті й інші люди?

Щодо варіанту 1. Для мене тут очікувані хвилі "а що це ви так його анонсували, що в нього вже відразу не можна було записатись?!". Здається, гілка форуму "мероприятия" насамперед має показувати те, в що ти можеш вписатись, а не вести облік усього-усього. Принаймні я сюди заходжу саме з такою ціллю.
Статистику пройдених походів можна і варто вести окремо. Наприклад, в ексельчику: коли, хто (з переліком ролей), куди (трек?), витрати, короткі коменти від групи. І так, щоб цей файл був у відкритому доступі. Тоді, збираючись в якийсь похід і маючи потребу порадитись, можна побачити, хто там вже ходив хоч і 5 років тому, і звернутись напряму. Гортати форум на роки назад - такий собі варіант по зручності.

Щодо варіанту 2. Чудовий варіант. Думаю, що скористаюсь наступного разу.
Аватар користувача
Kefirek
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3112
З нами з: 14.05.2011, 14:29
Звідки: Вишгород
Контактна інформація:

Повідомлення Kefirek »

Оля Настенко писав:Статистику пройдених походів можна і варто вести окремо. Наприклад, в ексельчику

Щоб вести статистику походів в ексельчику, треба знати, що ці походи відбулися. Як дізнатися про похід, про який відомо обмеженому колу осіб?


Оля Настенко писав: Отже, чому так?
Всі знали, що обов'язково! потрібно написати на форумі?
Менше людей було в ТКУ і відповідно менше поділу на ті чи інші гурти?
Не таке активне використання месенджерів і площадка форуму була найзручнішою для обговорення, яке автоматично потрапляло в поле зору інших? Менше походів таких категорій складності, де попит 30+ на раз-два? Приймались централізовані рішення про те, що треба провести такі і такі походи і вести їх будуть ті й інші люди?

Пропоную відповіді на ці запитання знайти спільно
Аватар користувача
abenteurer
Досвідчений користувач
Повідомлень: 222
З нами з: 28.03.2014, 23:45
Звідки: Kyiv

Повідомлення abenteurer »

Если так хочется активности, можно создавать темы с таким вот, например, текстом:

Группа под руковоством Паштета в составе 15 человек, а именно:

Паша - руковод
Алевтина - завхоз
Карл - ремонтник
и т.д.

15 августа отправляются в н/к поход по Карпатам. Едем 523 поездом во вторник в 19:00. Можно нас провести и передать вкусняшки и т.д.


Идея, если что, не моя, т/к Романтик так делает.

А потом в теме можно публиковать красивые фото и новости от ребят, а после финиша - сообщение о финише и тоже фото :)
Аватар користувача
Оля Настенко
Актив
Повідомлень: 195
З нами з: 15.01.2019, 13:47

Повідомлення Оля Настенко »

Kefirek писав: Як дізнатися про похід, про який відомо обмеженому колу осіб?
В часи фейсбуку майже всі походи спливають, тому не бачу непереборної проблеми. Або навіть можна ввести неписане правило для керівників усіх походів казати обліковцю про подію постфактум.
Kefirek писав: Пропоную відповіді на ці запитання знайти спільно
Чекатиму коментів старожилів Клубу.
abenteurer писав: Едем 523 поездом во вторник в 19:00. Можно нас провести и передать вкусняшки и т.д.
Ця схема зручна для залізниці, а коли літак рано вранці, чи виїзд машинами? Таким чином, не всі походи будуть знову таки анонсуватись і губитимуться.
Аватар користувача
Kefirek
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3112
З нами з: 14.05.2011, 14:29
Звідки: Вишгород
Контактна інформація:

Повідомлення Kefirek »

Оля Настенко писав:В часи фейсбуку майже всі походи спливають, тому не бачу непереборної проблеми.

На мою думку, простіше продивитись одну - дві сторінку розділу "Мероприятия", ніж виловлювати інформацію стрічці в Фейсбуку , особливо, якщо маєш не один десяток (або сотень) фб-френдів.

Оля Настенко писав: Або навіть можна ввести неписане правило для керівників усіх походів казати обліковцю про подію постфактум.
Вже є неписане правило анонсувати походи в розділі "Мероприятия".
Аватар користувача
Боря
Досвідчений користувач
Повідомлень: 1242
З нами з: 06.09.2007, 12:36
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Повідомлення Боря »

Причин, чому походи не оголошуються на форумі, хоча склад учасників досить турклубівський, може бути багато:

- не хочеться багато учасників,
- не хочеться відмовляти хорошим людям,
- не будь-яке товариство подобається, а вигадувати причини чому ні теж не хочеться,
- повідомив достатню кількість людей в живому спілкуванні,
- недооцінив роль спільних теревенів (живих і віртуальних) в існуванні кола туристичних знайомств,
- забув про форум,
- тощо.

Мені здається, усі, хто щось організовував, відповідь собі можуть дати. Можливо навіть можуть подумати, що треба, щоб себе не стримувати :D
Це, все ж, компетенція саме керівника/організатора походу... яких і так не дуже багато.

Палиця таки з двома кінцями: якщо нічого не оголошувати, з часом і середовища для знайомств не буде, і неоголошених походів теж не буде.
Про це, за звичай, не дуже думають, коли друзів в камерний похід запрошують) А невеликі групи друзів ходять, насправді, досить рідко і з часом "занепадають".

Що робити?
- х.з.
- донести до потенційних керівників думку, що публічні оголошення не такі страшні, як малює їхня уява;
- ..... тут щось про "більше керівників = більше походів = більше публічних походів";
- робити звіти про пройдені походи на форумі, щоб видно було їх існування, хай і пост-фактум.
- якщо перепона "інструментальна" - хоча б в чат писати, теж оголошення. А звідти можна й в календар перенести.

.... треба думати далі ))
Via est vita
Аватар користувача
abenteurer
Досвідчений користувач
Повідомлень: 222
З нами з: 28.03.2014, 23:45
Звідки: Kyiv

Повідомлення abenteurer »

Оля Настенко писав: Ця схема зручна для залізниці, а коли літак рано вранці, чи виїзд машинами? Таким чином, не всі походи будуть знову таки анонсуватись і губитимуться.

Справа не у залізниці, а у тому, що створюється тема з новинами, за якою можуть слідкувати усі зацікавлені. Про потяг я для прикладу написала.
Аватар користувача
Оля Настенко
Актив
Повідомлень: 195
З нами з: 15.01.2019, 13:47

Повідомлення Оля Настенко »

Kefirek писав: На мою думку, простіше продивитись одну - дві сторінку розділу "Мероприятия", ніж виловлювати інформацію стрічці в Фейсбуку
Простіше для кого? Для того, хто хоче бачити статистику походів в Клубі. А хто хоче взяти на себе зобов'язання той похід організовувати - тому простіше? У нас демократія і ненасильницькі підходи. Не варто очікувати, що всі ось так відразу і будуть вписувати там, сям, фотки виставляти, звітуватись. Можна оголосити як обов'язкове правило, звісно, а з часом знову обговорювати, чому не все вписується і чому люди не настільки відповідальні, як того хотілось би тому, хто хоче системності в діяльності Клубу.
Коли умовних 10 людей з Клубу сходили в один похід, то велика ймовірність, що навіть при 1 з тих 10 серед френдів стрічка декілька днів ряснітиме подією: хтось коментує, або і ті, й інші виставили свої фотки. Не помітити складно.
Окей, щось в фейсбуку пройшло повз, ну так ти почуєш про це на ПВД: хоч відразу, хоч через деякий час.
Також нічого не заважає раз в рік кидати список тих походів, що зафіксовані, в усі клубні чати телеграму з просьбою відгукнутись, якщо щось не врахували.
Просто якщо Клубу потрібна така статистика, то будьмо реалістами - її треба збирати, а не очікувати сумлінного і автоматичного наповнення даними. І коли керівник отримує прямий запит відписатись хто, що, де, коли, це не так вже й складно зробити. Не говорячи вже про те, що така БД може бути дуже цікава для аналізу: які походи за останні декілька років були, які стають більш популярні, хто їх водить, хто в них ходить.
Якщо ж ми хочемо активність в "мероприятиях", яка б давала позитивне враження для новачків, то на МНСД новачки з більшою ймовірністю будуть своє враження робити на основі фейсбуку, інстаграму і т.п., а не шукати щось в дєбрях форумів.
Kefirek писав: Вже є неписане правило анонсувати походи в розділі "Мероприятия".
Яке, як показала реальність, зазнає краху. То що далі? Чи ця тема була покликана сказати "ай-яй-яй" та і все? Клуб не може (і не повинен) змусити керівників/організаторів робити відкритий набір в групи. Можливо, треба думати, як змінити цю тенденцію. Можливо, Клуб має планувати такі відкриті походи, а не очікувати добровільних керівників і дивитись із докором (грубо кажучи) на тих, хто сходив по-тихому.
Відповісти